Форум » » Размышления о разведении » Ответить
Размышления о разведении
Alyona&dals: На создание этой темы меня "подвиг" пост на форуме Spotnik о проблемах в их очередном помете (само описание - в следующем посте). Захотелось поделиться мнением норвежского заводчика и услышать мнение наших, российских, или лучше сказать, русско-говорящих, заводчиков о том, стоит ли открыто рассказывать о своих проблемах. Аналогичные откровенные посты я встречала несколько раз на сайте другого норвежского питомника, Perdita's. На данный момент (насколько я знаю, могу и ошибаться) из всех наших заводчиков только Ольга Саксина ("Цветок Апсны") вывешивает на странице пометов полные данные по всем щенкам - сколько родилось, сколько из них с каким браком, сколько было усыплено.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Alyona&dals: Читая новости в блоге известного норвежского питомника Spotnik, наткнулась на вот такой пост: (http://www.blogtown.se/blog.php?date=2009-02-14&id=Spotnik) Приведу сначала перевод, оригинал можно найти по ссылке. Речь идет о F-помете Spotink (http://home.online.no/~spotnik/PUPPIES.htm) - CZECH SLOV CH JUN CZECH CH Knock On Heaven Door Raul x S N CH Bdsg-08 Solbo' Holly Не очень счастливая история.... Мои две "коричневых" девочки все же оказались лимонными, я думаю. Я никогда не видела таких юных "лимонов" раньше, но в возрасте 10 дней у них нет никаких признаков пятен, что не является нормой. Поскольку Холли была довольно неустроенной со всеми щенками, я отвезла этих двух к ветеринару, где они были усыплены. Это ужасная сторона того, что ты заводчик, и иногда ты должен принимать решения, которые ты не любишь. Но я ответственна за то, что они вообще родились, и в природе выжило бы не более 4-5. А сейчас оставшиеся щенки имеют лучшие шансы получить оптимальный уход от матери. Я знаю, что многие люди найдут "интересным" (выражаясь аккуратным) узнать, могло ли это прийти от Закко (BELL-A-MIR' ELEGANT ENVOY), деда этого помета. Я уже попросила сделать тест для него, поскольку в его родословной были носители лимонного гена, и также я протестирую некоторых щенков позднее. Я также буду следовать моей (и Президента комитета по разведению ФЦИ) идее о том, что нет ничего постыдного в том, чтобы получить "неправильного" щенка, но стыдно не говорить об этом. Если мы будем работать вместе, общаться, и говорить о наших проблемах, у нас будет лучшая платформа для выбора партнеров для наших следующих пометов. В Норвегии это уже хорошая традиция.
daldon: Все хотят знать правду о других,но не хотят её говорить о себе.Поэтому личная переписка так и пестрит "секретными новостями" про ту или иную собаку,тот или иной помет
Alyona&dals: Наташ, но ведь по другому бывает И не только на далеком западе
daldon: Alyona&dals Оля Саксина все пишет,потому,что ей и скрывать,по-большому счету,нечего.А если в одном помете из 9 щенков - 7 бракованных,да еще и разные виды брака,а два стандартных с нарушенной психикой,но идут в дальнейшее разведение.А в другом помете половина умирает от болезни,передающейся по наследству...А оставшиеся в живых тоже идут в разведение.Как ты думаешь,будет такой(пусть образный) заводчик говорить об этом в открытую?Не будет.А те,которые потом использовали потомков этих собак,узнали обо всем слишком поздно,и тоже молчат.Поэтому айсберг,он и есть айсберг...хоть на западе,хоть на востоке.
daldon: Кодекс молчания заводчиков. http://www.kkstolitsa.ru/biblio/biblio_12.html
Alyona&dals: Мда... Наверное, ты права про большое количество дефектов Хотя я часто сталкивалась с тем, что скрываются любые дефекты, даже если они единичны. Но слухи зачастую действуют еще хуже, т.к. в них частенько все преувеличивается - и в количественном, и в качественном отношении... Статья по ссылке поравилась, спасибо! Что-то вроде этого и я хотела сказать.
daldon: Алена,что бы не было слухов,ты лучше предложи,пусть здесь все,кто что-то про кого-то знает,выкладывают всю информацию и достают скелеты из чужих шкафов.Так мы быстрее узнаем всю правду.
Alyona&dals: daldon Наташа, я считаю неправильным выкладывать скелеты из чужих шкафов. Это как раз и есть порождение слухов. Правильным, мудрым, очень ответственным и еще очень смелым я считаю такие статьи, как у Хелле. И такую статистику, как у Ольги.
daldon: Слухи - это в личке.На всеобщем обозрении - это драка.Поэтому не будем поганить твой замечательный форум и продолжим в личке
Marina Bogacheva: По-моему, в нашей породе, в которой процент брака по определению велик, скрывать такие вещи просто бессмысленно. Просто все по-разному понимают, что значит скрывать информацию о браке. Я считаю, что если на сайте питомника не написана полная статистика, это еще не значит, что она скрыта. Достаточно спросить заводчика и он ответит, что было в том или ином помете. Я, например, такую информацию не пишу, а если кто спросит, всегда отвечу. В общепометках тоже всегда отмечены виды брака, количество рожденных и проактированных щенков.
Alyona&dals: Marina Bogacheva Марина, а в чем глубокая логика того, чтобы на сайте не писать, а говорить только в личной беседе? Ведь далеко не все тебе лично будут звонить и выяснять про наличие и соотношение брака во всех пометах если, скажем, они рассматривают кобеля из твоего питомника как производителя. При этом в каких-то случаях могут неудачно наложиться те или иные рецессивные гены. Я поясню еще немного другим примером. У меня в жизни было как минимум 2 случая, когда заводчики "в личной беседе" говорили мне про брак от определенных собак или в тех или иных пометах - речь только о своих собаках и пометах (т.е. именно этого конкретного заводчика), а потом на форумах в "общественных" дискуссиях на эту тему открещивались ровно от того же, о чем до этого говорили лично.
Marina Bogacheva: Ален, я не могу сказать, что в этом вообще есть какая-то логика Я об этом даже не задумывалась. Когда делаешь сайт, то выбираешь такую форму подачи информации, которая тебе нравится. Я даже не спрорю, что это может быть неправильно. Когда-то я сделала сайт таким и менять что-то мне лень Может, когда-нибудь я поменяю весь дизайн и заодно, например, напишу статистику пометов. Я просто имею в виду, что если информации нет на сайте, то необязательно ее тщательно скрывают. А если спрашивают, то отвечу, хоть на форуме, хоть где. Как правило, только что рожденный помет обсуждают на форумах и почти все заводчики спокойно пишут, сколько кого родилось и какой брак...Ну, а если в разных местах по-разному отвечают, это уже дело порядочности.
Lanka: daldon пишет: А если в одном помете из 9 щенков - 7 бракованных,да еще и разные виды брака,а два стандартных с нарушенной психикой,но идут в дальнейшее разведение.А в другом помете половина умирает от болезни,передающейся по наследству...А оставшиеся в живых тоже идут в разведение.Как ты думаешь,будет такой(пусть образный) заводчик говорить об этом в открытую?Не будет. Если это нормальный заводчик, которому небезразлично, что будет с его любимой породой не только сегодня но и в дальнейшем - то будет! По крайней мере - хочется в это верить. У нас нет своего сайта и поэтому выкладывать информацию особо просто некуда. Но зная, что Ольга Саксина интересуется статистикой (кого, сколько, от кого и какие) рождённых щенков - я с удовольствием предоставила ей всю информацию (от первого помёта рождённого в 2000 году - до последнего 2008 года рожд.)с полными данными и фотографиями. Кроме Ольги никого больше эта информация не интересовала... Другое дело, что эти данные не на 100% отражают истинную картину по-возможным видам брака (не видимым при рождении) таких как г/г или глухота, так как мы не имеем возможности оставлять всех щенков... Но то что нам известно - абсолютно общедоступно!
Апсны: Alyona&dals пишет: Я также буду следовать моей (и Президента комитета по разведению ФЦИ) идее о том, что нет ничего постыдного в том, чтобы получить "неправильного" щенка, но стыдно не говорить об этом. Прекрасно сказано! У меня уже давно создаось впечатление, что многие заводчики считают появление нестандартных щенков в помете чуть ли не позором. Вроде как антирекламой и помета, и производителей. Видимо, именно поэтому так неохотно об этом говорят и пишут. Хотя - ну что такого-то?? Далматин априори является породой, обремененной множеством дисквалифицирующих пороков, и появление таких щенков - нормальное, обыденное явление, как бы мы об этом ни сожалели! Большинство из них легко находит себе хозяев, так как цена на них обычно ниже, чем на стандартных. Некоторые виды брака - врожденные пятна, заломы хвоста, - видны при рождении, и таких щенков можно выбраковать сразу, особенно если помет большой. Но для чего скрывать-то?? Смешно читать на некоторых сайтах: родилось 13 щенков, до актировки так и было 13, а после актировки - "в помете 12 щенков, племенного брака нет!". Ну ежу ведь понятно, что 13-й щенок - скорее всего глухой! И ладно бы это делали только начинающие заводчики. Но ведь и для многих известных заводчиков тема плембрака в помете - табу! Щенка с голубым глазом опознаешь только на фото (продавать-то надо!), а глухоту на фото не видно, вот такие щенки просто и "пропадают" из помета после актировки...
daldon: Alyona&dals пишет: Хотя я часто сталкивалась с тем, что скрываются любые дефекты, даже если они единичны. Ну,это самое глупое,что может быть.А по-умному - это обнародовать врожденое пятно(вроде как у меня все открыто) и при этом просто забыть про глухоту,перекус-недокус,крипторхизм, эпилепсию и прочие радости.... Ой!Девочки!Зачем нам враги,когда у нас есть друзья!Люди помогут,подскажут...
Marina Bogacheva: Апсны пишет: Прекрасно сказано! У меня уже давно создаось впечатление, что многие заводчики считают появление нестандартных щенков в помете чуть ли не позором. Вроде как антирекламой и помета, и производителей. Видимо, именно поэтому так неохотно об этом говорят и пишут. Хотя - ну что такого-то?? Далматин априори является породой, обремененной множеством дисквалифицирующих пороков, и появление таких щенков - нормальное, обыденное явление, как бы мы об этом ни сожалели! Большинство из них легко находит себе хозяев, так как цена на них обычно ниже, чем на стандартных. Некоторые виды брака - врожденные пятна, заломы хвоста, - видны при рождении, и таких щенков можно выбраковать сразу, особенно если помет большой. Но для чего скрывать-то?? Смешно читать на некоторых сайтах: родилось 13 щенков, до актировки так и было 13, а после актировки - "в помете 12 щенков, племенного брака нет!". Ну ежу ведь понятно, что 13-й щенок - скорее всего глухой! И ладно бы это делали только начинающие заводчики. Но ведь и для многих известных заводчиков тема плембрака в помете - табу! Щенка с голубым глазом опознаешь только на фото (продавать-то надо!), а глухоту на фото не видно, вот такие щенки просто и "пропадают" из помета после актировки...
Ирина Петракова: Хелле Хойе вообще из тех людей, которые не скрывают информацию о своих щенках. В данном случае скрывать ее было бы и бессмысленно, потому что рано или поздно, про лимонных щенков стало бы известно. Но конечно, ее позиция заслуживает уважения. Когда интересовалась вязкой с одним из ее кобелей, она без всяких просьб с моей стороны прислала мне информацию о вязках и потомстве еще трех кобелей, которые потенциально тоже были мне интересны. Со статистикой по браку. И это абсолютно нормальных подход. Кстати, фины очень честны во всем, что касается вязок и полученных результатов.
Alyona&dals: Ирина Петракова пишет: В данном случае скрывать ее было бы и бессмысленно, потому что рано или поздно, про лимонных щенков стало бы известно. Ирин, рано или поздно становится известно почти про любой брак - даже у тех заводчиков, которые это скрывают. Только попытки скрыть порождают гораздо больше слухов, пожалуй.
daldon: Вот,девочки,с точки зрения психологии вопрос.Если все знают,что скрывать бесполезно,что всё равно всё будет всем известно,почему скрывают? У меня есть как минимум три ответа.А у Вас?
Alyona&dals: Я думаю, рассчитано на "чайников". Заводчики и породники все равно все в одной каше варятся, и все подобные слухи активно в этой среде передаются. А вот новички смотрят только на внешние красивости - то, что написано на сайтах.
Alyona&dals: Еще один момент, особенно при очень значительной негативной статистике - пытаться ее уменьшить таким способом.
daldon: Ну,да,у меня те же варианты.И еще - А,чё,никто не пишет,а я чё больная про себя писать буду?
Елена: daldon пишет: радости.... Ой!Девочки!Зачем нам враги,... Вот именно! И это в списке стоит под первым номером
Аня Карабан: прочитала рубрику,написано очень правильно,может подскажите какие тесты проходят далматины для развидения,или они одинаквы для всех пород(я с добером проходил тест на пригодность к развидению) и ещё было бы интересно послушать тех кто прошёл.спасибо.
daldon: Далматину для участия в племенной деятельности необходимо иметь родословную и диплом с выставки с оценкой не ниже "очень хорошо".Бывают исключительные случаи,когда можно и без диплома,но тогда нужно описание судьи и отметка,что собака соответствует оценке "отл" или "оч.хор".
Аня Карабан: про это я знаю,но есть породы с обязательным тестированием на дисплазию или проверка психики,вот я походив на выстовки для себя отметила что хорощо если бы для вязки требовалась не одна оценка а хотя бы три.
Alyona&dals: В России все остальные тесты для далматинов не обязательны. Во многих странах обязательным является BAER - проверка слуха. Но его в России пока не делают, только если в Финляндию ехать. По желанию еще можно сделать снимки на дисплазию и тестирование характера. Снимки на дисплазию являются обязательными в некоторых странах Скандинавии.
daldon: Моя бы воля,я бы сделала и для далматинов,как допуск к разведению - тестирование психики.Думаю все были бы только рады.
Аня Карабан: совершенно согласна,я подумываю с Никой сходить,надеюсь не выгонят!?
daldon: Конечно не выгонят!Сходите.
фукаленок: здравствуйте!!! Хочу у вас спросить как можно определить бракованый щенок или нет
Redcat: фукаленок пишет: как можно определить бракованый щенок или нет Вот здесь смотрите: http://www.dalmatian.ru/Breed/Defects.html
Петрова Елена: В нашей стране разведение в основном строится на честности и порядочности заводчиков и владельцев кобелей. Но, к сожалению, в некоторых городах до сих пор вяжутся собаки с регистровыми родословными. И часто бывает так, что не все щенки из помета актируются. Стандартные продаются с документами, с клеймом, а щенки с плембарком даже не клеймятся и не указываются в общепометках. И это считается нормой. Не раз слышала от "руководителей породы", что это норма ! "а зачем нам показывать плембрак?" Не говоря уж о проблемах с психикой. И это происходит в достаточно крупных городах, где есть породные объединения
Olga_sun: господа, если у Вас проблемы с лимонным окрасом, почему вы просто не сделаете анализ ДНК на носительство лимонного окраса для собак, родственных лимонным?
Петрова Елена: Потому что это далеко не всем доступно. Россия огромная страна и не везде есть такая возможность. Если в европейской части России еще есть возможность, при огромном желании, сделать большинство тестов, то за Уралом это просто не реально. :(
Петрова Елена: В Сибири доступно только тестирование на психику и снимки на дислазию. И то, пока, не знаю ни одной собаки, прошедшей эти тесты. :(. Планирую со своими. по тестированию. ни для кого не будет секретом, как иногда получают дипломы по тестированию некоторые собаки... Слухи иногда бывают полезными. Как известно, "слухами Земля полнится..." Только вот, кому от этого польза? если "все тайное становится явным"
Olga_sun: для тестов на генетику достаточно высушенной капли крови на салфетке, и отправить в лабораторию по почте. так что тут не имеет значения, где живешь: в Москве, в Петербурге или в Сибири =)
Alyona&dals: Но тесты на генетику и BAER-тест, о котором шла речь в вопросе - разные вещи. Для BAER-а нужна сама собака, а не просто капля крови. А генетика пока не готова показать глухоту собаки.
Alyona&dals: Нашла тему, где обсуждался BAER: http://dalmatin-club.ru/forum/index.php?showtopic=561&st=60
Olga_sun: спасибо за ссылку на обсуждения BAER! Olga_sun пишет: господа, если у Вас проблемы с лимонным окрасом, почему вы просто не сделаете анализ ДНК на носительство лимонного окраса для собак, родственных лимонным? я-то имела в виду генетику на лимонный окрас (не на BAER) в данной ветке...
полная версия страницы